朝まで生テレビならぬ、朝までブラックジャック論争。絵札は抜かれているのかww

316: 2018/06/18(月) 18:45:46.72 ID:s532yEGI
ブラックジャックも普通に2分の1以下の確率な印象
ほかと同じでストラテジー通りでもバーストしたりディーラーが強いこと多い
99%とか絶対ない

318: 2018/06/18(月) 19:04:59.23 ID:mRbLtAz6
>>316
一回一回の勝率は間違いなく1/2以下だよ。
だからこそ、ダブルダウンやスプリット、BJの賞金が1.5倍だったりするんだよ。

そういうのを諸々含めてのペイアウト率だよ。

ディーラーは決められた通りカードを引くだけだからね。そりゃディーラーに
いい札が入ってしまうこともあるでしょう。

322: 2018/06/18(月) 20:33:56.28 ID:mRbLtAz6
ノーボーナスで、プラスエッジっていうのが、
ワイジャンコンプ2倍時、BJスイッチ以外思いつかない・・・。

他になんかある?

340: 2018/06/19(火) 01:14:40.20 ID:d3djx3Xh
>>322
あるし、知ってるけど、タダでは教えられない

341: 2018/06/19(火) 02:00:01.22 ID:m9r0DF1g
>>340
それを答えてやるってスレじゃなかったのかw

ケチくせーw

383: 2018/06/20(水) 04:19:08.78 ID:lAoiBQHq
ブラックジャックは絵札抜かれてるよな?

385: 2018/06/20(水) 09:04:02.98 ID:Tv9muhhC
>>383
思った。ということはストラテジー通りやらない方がいい。

386: 2018/06/20(水) 09:23:38.45 ID:GL7ThgbV
>>383
それってリスク背負ってまでやる事か?

407: 2018/06/20(水) 17:57:02.64 ID:Y091bR2Z
>>383です
皆さんの見解聞けて良かったです
ありがとうございます
どこだったかカード広げて全部見せてシャッフルするテーブルあったと思うんですがそこがいいかもしれませんね
お礼にまあちょっとオカルト的なバカラの賭け方を
例えばこの罫線描いてみてください
タイは○の中に斜線引くやつで
プレイヤー
バンカー
バンカー
タイ
プレイヤー
バンカー
次バンカー来たらタイに賭けたくなりません?
カジノ側プレイヤーバンカーの儲けだけと思いがちですがタイとかペアでも結構儲けてると思うんですよね
だからタイに賭けたくなる罫線を意識すると勝率上がると思います
自分なりのこういう小ネタあれば教えてください

387: 2018/06/20(水) 10:49:21.85 ID:nK9xPbps
ディーラーのバーストが少ないと思わないか?
カウンティングしてないから不明だが
逆にそのおかげで勝てる時もあるがな

388: 2018/06/20(水) 13:18:02.08 ID:AIxbn1UM
ライブブラックジャックの絵札が抜かれているかどうかは
何百シューとカウンティングして点数取ってみん限りわからないよな・・・

それやらずに憶測だけで「絵札抜いてるだろ・・・」っていうのは、
パチンコで負けてその腹いせに「遠隔だ!」っと騒ぐのと同じ。

パチンコは検証不可能だけど、ライブブラックジャックはやろうと思えば
できるね。100シューカウンティングして飽きらかにマイナスに
偏っていたら疑っていいかもね。

ライブブラックジャックは8デッキが多いかな。
8デッキでA・K・Q・J・10は全部で160枚
ライブブラックジャックはシューのすべてのカードは使わないけど、
意図的にこのうちの何枚か抜いてたら、100シューもすれば
大分影響出てくると思う。

389: 2018/06/20(水) 13:18:55.96 ID:AIxbn1UM
試しに8デッキで「A・K・Q・J・10」を10枚ぶっこ抜いてるとして計算してみる。

8デッキの総枚数は416枚
+のカード160枚(2・3・4・5・6)
±のカード96枚(7・8・9)
-のカード160枚(A・K・Q・J・10)

-のカードを意図的に10枚抜いてたら150枚
よって総数は406枚

1シューで使われるカードが300枚だとしたら
各カードを引く枚数の期待値は以下のようになる。
(300/406=73.89%で計算)
+のカード 約111 枚
±のカード  約 71 枚
-のカード 約118枚

つまり1シュー10枚抜いてたとしたら平均で約-7ポイントになる。

100シューカウンティングして点数が-800ポイントとかになったら10枚くらい
抜いているのはほぼほぼ確定する。

5枚だったとしてもこの半分くらいマイナスによる計算になる。

391: 2018/06/20(水) 13:52:02.38 ID:GL7ThgbV
>>389
詳しく頼む

392: 2018/06/20(水) 14:15:36.11 ID:AIxbn1UM
>>391
ごめん・・・複雑にするつもりはないんだ。
もっとシンプルに考えてくれていい。

ライブブラックジャックはシューのすべてのカードは使わないでしょ?

すべてのカードを使わないとしても、カードカウンティングの点数の期待値は0ポイントになるはずでしょ?

でも、AKQJ10を抜かれていたら、期待値は+になるじゃん?
当たり前だよね。もともと入ってないんだしw

>>389の俺の書き込みはかなり勘違いしてた。
マイナスになるんじゃなくて、プラスになる。

つまり、8デッキ中10枚AKQJ10が抜かれていて、1シュー300枚のカードを使うとなると

+のカード 約118枚
±のカード  約 71 枚
-のカード 約111枚
>>389では+と-の枚数逆に書いてた)

上記の枚数が平均で出現することになり、1シューのカウンティング期待値が+7ポイントになる。

390: 2018/06/20(水) 13:35:29.03 ID:AIxbn1UM
すまん、もともと入っていないっていうていだからカウンティングしても
意味ないな。

スマソ。

AKQJ10の出現率と23456の枚数を数えてみて
何シューやっても23456が多かったらかなりアヤシイね。
期待値だと±0だから、何回カウンティングしても+になったら
確定かな。

393: 2018/06/20(水) 14:25:12.26 ID:IiZkFjzF
ありがとう
誰か検証してみてくれるといいな

394: 2018/06/20(水) 14:35:43.51 ID:AIxbn1UM
この+7を軸に考えるとそのシューで+17になってやっと
カードカウンティングが通用するってことね。

てか、それまではベーシックストラテジーも通用しないってことになる。

早い話が1シュー1シューちゃんとカウンティングして+で終わるシューが多かったら
AKQJ10ぶっこ抜きはかなり濃厚。

もしも、8デッキで1枚だけ抜いてたとしても(1シュー300枚使用の場合)
114.92枚(AKQJ10が出現する確率)
115.64枚(23456が出現する確率)

これが100シューだとしたら11564P-11492Pでプラス72P

1枚だけ抜いてたとしても72P

8デッキで10枚抜いてたら(1シュー300枚使用の場合)
110.83枚(AKQJ10が出現する確率)
118.22枚(23456が出現する確率)

100シューなら11822P-11083Pでプラス739P

ざっくり計算したけど、こんな感じになるかな。

398: 2018/06/20(水) 16:19:30.39 ID:GL7ThgbV
>>394
お前さんできすぎ君タイプだな!文章で頭と性格の良さが伝わったぞ!
でもでも、10カードを抜いてあるとしてもプレイヤーが不利又はディーラーが有利になるのは何で?カウンティングでこれが理解出来ない。

401: 2018/06/20(水) 16:58:37.25 ID:AIxbn1UM
>>396
幅かw8デッキに対して10枚程度じゃかなり厳しいかなw
それに現物のカードがどれくらいの厚さかわからないからなー・・・

>>398
お褒めにあずかり光栄です。

カードカウンティングはシューの中にAKQJ10のカードが多く残っている
ほどプレイヤーが有利になる。

なぜならディーラーは決められたルールで機械的にカードを引くだけだから選択権がないんだよね。

一方プレイヤーは好きなタイミングでスタンドもヒットもできるし、BJ成立時には配当は1.5倍
シューにAKQJ10が多く残っていればBJ成立の確率も高くなるし、ディーラーのバスト率も上がる。

一番のアドバンテージはBJ成立時の配当だと思うよ。

396: 2018/06/20(水) 16:10:34.62 ID:QtIC9EU1
ブラックジャックしないからわからないけど、10枚抜かれてたら、カードの幅を画面越しに測ったら違いとか出るんじゃないの?

それに絵札が出ないなら3枚や4枚出る事が多いはずだから時間的にも、デッキ?デック?交換も早そう。

後絵札が抜かれてるとして8デッキでの全パターンを計算したらディーラーの勝率、プレーヤーの勝率はどれくらい変わるの?

397: 2018/06/20(水) 16:12:29.14 ID:QtIC9EU1
>>396
不正を疑うならこれくらいの検証するか、抜かれてても、特に問題ない賭け方探せばいいんじゃないのかな。どうせやるならこっちは従うしかないんだから。

399: 2018/06/20(水) 16:40:47.39 ID:D49gw5EU
大抵のBJはディーラーが16なら強制HIT、17以上ならSTAND。絵札は10だからディーラーバーストしにくくなる。
プレイヤーは初手絵札から絵札の20が出にくくなる。
「絵札が抜かれていない」事が前提のベーシックストラテジーだと
そもそもの前提が崩れるから計算が狂って勝てない。

400: 2018/06/20(水) 16:55:54.94 ID:Clx6G34/
前からやってて違和感あったんだよ
ディーラーがバースト少ないのと、
ストラテジー通りだとスタンドでも、
怖がらずにヒットしたユーザーの方がなぜか有利に勝ってた
間違えてヒットしてしまっても2とか出てバーストせずに済んだことも多い

517: 2018/06/23(土) 12:45:50.94 ID:FBoEBcRY
>>400
辻褄だけで言わせてもらうけど
ディーラーバーストだと全員から取られるんだし、参加のメンバー数人に
ちょこちょこ勝ってるようではそんな取り返せないよな
カジノとして成立させるにはやっぱ

518: 2018/06/23(土) 12:49:32.03 ID:FBoEBcRY
>>517
ディーラーはちょいちょいBJとか出さないとダメなんだろうな
配るカードのどこかにせめて3/5くらいの確率でディーラーが手に入れたら
プラスになるような仕組みって作れないものなのかな?

402: 2018/06/20(水) 17:03:04.32 ID:Clx6G34/
複数でやってるからその分絵札が回ってくる確立が下がるから何とも言えないな
過去の履歴が見れないのもやりにくい

404: 2018/06/20(水) 17:17:32.96 ID:Y9qOAJKX
よっぽどがっつり抜いてない限り、「統計的にあり得る」で終わりそう。

405: 2018/06/20(水) 17:25:08.98 ID:tnCaOcIh
8デッキから5~6枚Tカード抜かれたハウスエッジより、ベーシックストラテジー守らないプレイヤーの支払うハウスエッジのほうがクソ高い

406: 2018/06/20(水) 17:32:28.61 ID:50cy023y
ダブルダウンもストラテジーに徹するのか?

409: 2018/06/20(水) 18:32:46.67 ID:QtIC9EU1
そもそもベーシックストラテジーから出た期待値って8デッキでスタート時の1回のみの確率じゃないの?だからカウンティングが有効とされてるんじゃない?それなら勝ちやすい方法はいくらかあると思うけど。

410: 2018/06/20(水) 18:36:41.08 ID:QtIC9EU1
>>409
プレーヤー同士が共謀してはダメと言う利用規約はまさに攻略法そのもの。期待値なんかに捉われてベーシックストラテジーなんかするから勝てないんじゃないかな。ブラックジャックはシステムベットと資金管理次第では多少は勝てる気がするけど。

413: 2018/06/20(水) 19:33:30.77 ID:JX7RwUNR
>>410
クソ笑う
おまえみたいなん見ると、カジノは太い客を脳から育ててんだなぁと感心するわ

415: 2018/06/20(水) 20:06:41.72 ID:QtIC9EU1
>>413
笑ってくれてありがとう!
君みたいに馬鹿にしてくれる人がいるからこそ生きていけるよ。またバカな発言した時は笑ってくれよな。

416: 2018/06/20(水) 20:14:58.04 ID:AIxbn1UM
>>409
>ブラックジャックはシステムベットと資金管理次第では多少は勝てる気がするけど。

気がするんだけど、実際には下ブレや上ブレが極端だったりするから、
資金がショートする可能性もあるのよ。

ブラックジャックでプレイヤーエッジを獲得できるのが、
ワイルドジャングルカジノのコンプポイント2倍時のブラックジャックスイッチ

$10000賭けて+$4のプラスエッジで$100万賭けたら+$400の期待値

時間効率を考えベット額を上げて、$100万賭け終わった時点で
1%でも下ブレを食らった場合、$11700負債が生じる。
(BS遵守でペイアウト率99.83%そこから1%の下ブレ)

賭ける回数を細分化して多くすれば大数の法則もより収束しやすくなるが、
2000回、3000回程度じゃ全然収束しません。

$10賭けていたとして1ゲームで$20
それを3000ゲームで$60000

↑この程度でしたら平気で5%くらい下ブレします。
$3000のマイナスです。

そういった壁を越えて$100万賭けてやっと$400なので、
あまりにも割りに合いませんねぇ・・・

資金が無尽蔵にあるならば、常にMAXBETしていればいいですがw

417: 2018/06/20(水) 20:44:57.74 ID:p+rfIJAd
>>416
きみは、期待値をちゃんと考えていて偉いねえ
ご褒美に、捨てメ晒してくれて、他言無用にできるなら、プレイヤーエッジになる方法をひとつ教えてあげるよ!

418: 2018/06/20(水) 20:59:31.91 ID:AIxbn1UM
>>417
いや、結構ですよ。

俺は、俺の知ってること考えていることをシェアできればそれでいいです。

420: 2018/06/20(水) 21:38:37.17 ID:QtIC9EU1
>>416
BS通りの期待値に収束してコンプポイントでプラスになるんですよね?収束する前に期間が終わったらマイナスじゃないですか。その方法なら数回で多額の資金をつっこむのが1番じゃないですか?BS通りにプレイするとマイナスなんだし。

421: 2018/06/20(水) 21:52:44.14 ID:AIxbn1UM
>>420
期間が終わったら次回に持ち越しですよ。
点じゃなく線で捉える方向で。

多額の資金を突っ込んで耐えられるなら良いですよ?
資金ショートせずにやりすごせるならそれに越したことはないです。

423: 2018/06/20(水) 21:59:15.07 ID:AIxbn1UM
もう一つ、俺が言いたいのは、
$60000賭けてて下振れ5%食ったときに、
-$3000になっても平然としていられるマインドが
あるかどうかなんだよね。

やべーマイナスだよームッキー( `ー´)ノってなって
ファイアーーーーーーっていうのが
お決まりの爆死パティーンなんだけど、そういう下ブレを食らっても、
クールにフラットベットし続けられるなら、ちょっとずつだけど、
プラスになっていく。

424: 2018/06/20(水) 22:20:04.77 ID:QtIC9EU1
>>423
フラットベットだと勝てないと思う。あとクールなプレイはオススメしない。対人なら良いけどディーラーは機械。

426: 2018/06/20(水) 23:05:18.57 ID:AIxbn1UM
>>424
何をおっしゃいますかw
機械だからこそクールになる必要があるんだよ。
向こうは感情持たないんだから。

フラットベットでやっていくのが一番安全だよ。
トータルの賭け金が積みあがれば積みあがるほど
プレイヤーエッジになるから。

ま、下ブレから盛り返すのにベット額上げる手もあるけど、
先に申し上げた通り、そこからさらに下ブレ食って
資金がショートする可能性もあるから、安全重視ならフラットベットなのよ。

427: 2018/06/20(水) 23:37:17.42 ID:QtIC9EU1
>>426
コンプ2倍期間だけでするならフラットで良いと思いますが、それ以外でBSフラットなら負けますよ。バルサラの破産確率みたいな資金管理すれば下ブレしたってショートはしないでしょ。俺みたいな強欲の貧乏人には無理だけど。

431: 2018/06/21(木) 00:13:25.52 ID:lpmXHBUb
>>427

>コンプ2倍期間だけでするならフラットで良いと思いますが、それ以外でBSフラットなら負けますよ。

ですから、コンプ2倍期間だけですってw
それ以外でフラットしたらそりゃ期待値マイナスです。

>バルサラの破産確率みたいな資金管理すれば下ブレしたってショートはしないでしょ。
俺みたいな強欲の貧乏人には無理だけど。

相場と違って勝率や損益率は操作出来ないからどう応用するんでしょう?
スイッチで$10フラットベットでしていくなら、俺は$5000は欲しいと思います。
妥協して$3000かな。

ただ、$10000賭けた時点でペイアウト率70%くらいの時もあるので、運悪ければ爆死します。

コンプ2倍期間中は辞め時なんて意識する必要ないですよ。

ただただフラットベットして期待値積み上げていけばいいので。
下ブレにも耐えつつ沢山ベットするだけです。

428: 2018/06/20(水) 23:48:02.51 ID:QtIC9EU1
>>426
機械だからと言うのは考え方の違いなので何とも言えませんが、やめ時は感情でコントロールするものだと思うし、機械的にクールなプレイと言うなら期待値マイナスの時点で最初からやらない。

429: 2018/06/20(水) 23:54:58.36 ID:QtIC9EU1
>>426
そもそもこのクールなプレイと言うのはテキサスホールデムとか麻雀などの対人での話をしたつもり。ディーラーはスロットと同じで決まった動きしかしないわけだから、勝てばラッキーと思うだけ。

430: 2018/06/20(水) 23:55:34.65 ID:QtIC9EU1
>>426
負けた時の絶望を忘れず、勝った時にやめる為に感情を持ってプレイした方が個人的には良い結果だから言っただけです。

 

元スレ:http://maguro.2ch.sc/test/read.cgi/gamble/1528728961/


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